Logo Agora

 AccueilAccueil   Votre bibliothèqueVotre bibliothèque   Ajouter un livreAjouter un livre   FAQFAQ   RechercherRechercher   ForumsForums 
 MembresMembres   GroupesGroupes   ProfilProfil   Messages privésMessages privés   ConnexionConnexion 
   Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet L'agora des livres Index du Forum » Fonctionnement de l'Agora    
Idée Les tags (ou mots-clés) : pourquoi et comment ?
Auteur    Message
andras




Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 1792
Localisation: Ste Foy les Lyon (69) -- France
Âge: 62 Verseau


Posté: Mar 17 Jan 2006 21:56
MessageSujet du message: Idée Les tags (ou mots-clés) : pourquoi et comment ?
Répondre en citant

Voici les messages qui ont lancé la discussion sur le tagging dans la mailing list (+ un message perso de lesezeichen). Il me semble que c'est mieux de la poursuivre ici. J'ai supprimé les passages qui ne concernaient pas directement le sujet.
« brice » a écrit:
- Des tags! Je comprends bien le principe de la catégorisation des livres mais ce serait sympa aussi de pouvoir définir des méta-tags pour un livre. Par exemple American Psycho c'est un roman, mais ça parle de serial-killer, c'est américain, contemporain, froid, etc...
Cela permettrait ensuite de pouvoir classer les listes de lectures sur ces catégories. Petite cerise sur le gateau : pouvoir mettre un nuage de catégorie sur sa bookshelf. Exemple encore chez del.icio.us : http://del.icio.us/human.target (colonne de droite, cliquez sur clouds).

« atma » a écrit:
Plus sérieusement je suis pour, ne serait-ce que pour la catégorisation à outrance par les utilisateurs qui serait extrèmement personnalisable. Je cherche toujours un logiciel de gestion de bibliothèque qui me permettrait de tagger et commenter à loisir mes bouquins sans que je doive rester dans des catégories pré-établies....
bref, je bisse ces fonctionnalités, aussi parce que je suis un informaticien Razz

« brice » a écrit:
Merci! J'ai cherché pour voir s'il y avait des scripts déjà tout fait pour ce genre de chose. Je n'ai encore rien trouvé de probant.

« meso » a écrit:
J'avais glissé un mot à andras à ce propos (web 2.0-itude et tagging, notamment) lorsqu'il était à Strasbourg ; content de voir que cette opinion est partagée.

« lesezeichen » a écrit:
[à propos de LT] Pour voir les nuages (clouds) il faut aller sur les cartes sociales (mais évidemment ca ne fait du sens que pour les livres qui sont possédés par un certain nombre de gens), pour rester avec Bleak House ca donne ça : http://www.librarything.com/catalog.php?booksim=296355256&mode=social Plus une catégorie est utilisée par les utilisateurs plus elle est grande et grosse. Je trouve que ca fait très joli et c'est très utile en même temps.
Il y a un truc correspondant sur le profil de chaque utilisateur représentant les auteurs des livres enregistrés, très joli aussi.


Brève bibliographie :

Sur le tagging et les folksonomies :
Sur le Web 2.0 :
_________________
La critique est Thésée mais l'art est Hippolyte.


Dernière édition par andras le Mer 08 Aoû 2007 12:35; édité 5 fois
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
 
Auteur    Message
andras




Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 1792
Localisation: Ste Foy les Lyon (69) -- France
Âge: 62 Verseau


Posté: Mar 17 Jan 2006 22:32
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Réponse aux messages si-dessus postée le 02/01 dans la mailing-liste :

« andras » a écrit:
Il y aura donc des mots-clés (ou des tags, des labels, ...) sur l'Agora, c'est certain. On pourra associer à chaque livre une liste de mots ou d'expression, appelons-les "étiquettes" (ça vous va ?), et le moteur de recherche permettra de retrouver tous les livres correspondant à une ou plusieurs étiquettes données. Pour autant faut-il supprimer les catégories ?
C'est à débattre mais je pense que l'un n'empêche pas l'autre. Je pense que quand on cherche un bouquin dans une bilbiothèque ou chez son libraire on est content de trouver les "SF" ensembles, les "polars", les "fantasy", les "essais" ensemble, etc. De plus, avoir des forums par genre n'empêche pas un forum littérature générale où l'on met ce qu'on ne *peut* pas ou qu'on ne *veut* pas classer ailleurs. Par contre, je pense supprimer le forum littérature étrangère car ce n'est pas un genre littéraire et ça porte à confusion à mon avis.


Aujourd'hui il y des tags sur l'Agora ... et il y a toujours des catégories. Est-ce que la cohabitation est possible et même souhaitable ? Faut-il supprimer les catégories ?

Autres questions :
- quelles sont les autres fonctions liées aux tags (développées par exemple sur delicious, flickr ou LT) qui vous semblent des "must-have" ?
- voyez-vous des façons originales d'utiliser le tagging sur l'Agora ?
- êtes vous d'accord pour supprimer le forum "littérature étrangère" et basculer tous les message de ce forum dans "littérature générale" ?
_________________
La critique est Thésée mais l'art est Hippolyte.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
 
Génial ! 
Auteur    Message
lesezeichen




Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 09 Jan 2006
Messages: 621
Localisation: Düsseldorf


Posté: Ven 20 Jan 2006 9:25
MessageSujet du message: Génial ! 
Répondre en citant

Après en avoir fait l'essai je ne vois aucun inconvénient à combiner catégories et mots-clé, au contraire, puisque les concepts plus ou moins objectifs (du genre genre ou langue) sont déjà couverts par les catégories on peut laisser libre cours à la créativité quand c'est le tour des mot-clé. Wink

Quant aux fonctions dont tu parles, serait-il peut-être possible de créer une sorte de "carte sociale" simplifiée par livre regroupant toutes les notes de lecture faites sur un livre en question et les mots-clé utilisés? Juste une idée. Ca repondrait en même temps à la question "Peut-on voir les notes de lecture des autres?" dans l'autre thread...
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
brice





Inscrit le: 29 Sep 2005
Messages: 28


Posté: Ven 20 Jan 2006 13:42
MessageSujet du message:
Répondre en citant

« Andras » a écrit:

Aujourd'hui il y des tags sur l'Agora ... et il y a toujours des catégories. Est-ce que la cohabitation est possible et même souhaitable ? Faut-il supprimer les catégories ?

Souhaitable, les tags sont bien différents de ce que peuvent être les catégories. Sous delicious on peut utiliser les deux avec les bundles.


« Andras » a écrit:
Autres questions:
- quelles sont les autres fonctions liées aux tags (développées par exemple sur delicious, flickr ou LT) qui vous semblent des "must-have" ?

Pouvoir voir rapidement la liste des mots clés que l'on a rentré de cette façon là par exemple :
mot_clé1(n)
mot_clé2(n)
mot_clé3(n)
...

Ou n est le nombre" de fois où on a rentré le mot clé. Le top serait aussi d'avoir un nuage d'étiquettes. J'en ai aussi d'autres sous le coude, mais celle là est mon must-have!
« Andras » a écrit:

- voyez-vous des façons originales d'utiliser le tagging sur l'Agora ?

Pouvoir faire des rapprochements avec la liste de lectures d'autres agorateurs, histoire de découvrir de nouvelles lectures.

« Andras » a écrit:

- êtes vous d'accord pour supprimer le forum "littérature étrangère" et basculer tous les message de ce forum dans "littérature générale" ?


D'accord!
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
 
Auteur    Message
andras




Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 1792
Localisation: Ste Foy les Lyon (69) -- France
Âge: 62 Verseau


Posté: Ven 20 Jan 2006 13:52
MessageSujet du message:
Répondre en citant

merci Brice et Lesezeichen pour vos suggestions.
euh Brice c'est quoi un "bundle" chez délicious ? Tu peux expliquer ?
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
 
rien à voir avec la choucroute
Auteur    Message
bacicoline





Inscrit le: 02 Jan 2006
Messages: 104


Posté: Sam 21 Jan 2006 17:32
MessageSujet du message: rien à voir avec la choucroute
Répondre en citant

mais j'adooooore le premier msg de ce sujet
je me suis régalée !
Laughing
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
brice





Inscrit le: 29 Sep 2005
Messages: 28


Posté: Dim 22 Jan 2006 12:56
MessageSujet du message:
Répondre en citant

« andras » a écrit:
euh Brice c'est quoi un "bundle" chez délicious ? Tu peux expliquer ?


Un regroupement de tags. Par exemple javascript php python sont regroupés sous le bundle langages. Je trouve pas ça nécessaire, les catégories suffisent.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
 
Auteur    Message
andras




Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 1792
Localisation: Ste Foy les Lyon (69) -- France
Âge: 62 Verseau


Posté: Lun 13 Fév 2006 19:10
MessageSujet du message:
Répondre en citant

une première version des nuages de mots-clés est en place. L'annonce est ici.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
 
Auteur    Message
andras




Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 1792
Localisation: Ste Foy les Lyon (69) -- France
Âge: 62 Verseau


Posté: Mar 11 Avr 2006 11:54
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Je signale l'article d'Olivier Le Deuff (qui est professeur documentaliste si j'ai bien compris) publié sur son blog "Le guide des égarés" consacré à l'informatique documentaire : Du catalogue au blog : le catalagoblog. Il appelle de ses voeux un système de partage de notes de lectures et de catalogage par mots-clés qui ressemble beaucoup à LibraryThing et à l'Agora des Livres. J'ai ajouté un commentaire à son article pour lui présenter rapidement l'Agora qu'il ne connaissait pas (comme il me l'a dit ensuite par mail). J'espère qu'il y aura une suite.

A suivre également la catagorie "folksonomies" du blog Affordance d'Olivier Ertzscheid.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
 
un fil LibraryThing sur le BC
Auteur    Message
andras




Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 1792
Localisation: Ste Foy les Lyon (69) -- France
Âge: 62 Verseau


Posté: Lun 29 Mai 2006 10:17
MessageSujet du message: un fil LibraryThing sur le BC
Répondre en citant

pour info, il y a un fil consacré à LibraryThing.com sur le forum BookTalk du BC : http://www.bookcrossing.com/forum/6/3541307
_________________
La critique est Thésée mais l'art est Hippolyte.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
 
Auteur    Message
andras




Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 1792
Localisation: Ste Foy les Lyon (69) -- France
Âge: 62 Verseau


Posté: Dim 10 Sep 2006 22:50
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Je signale un article didactique d'Olivier Le Deuff, le blogueur du Guide des Egarés, consacré à l'apport des tags et des folksonomies dans le domaine documentaire et publié dans un récent Bulletin des Bibliothèques de France (BBF 2006 - Paris, t. 51, n° 4). C'est une brève synthèse des différents points de vue sur la question. Une bibliographie renvoie vers des articles parus sur la question ou sur des blogs qui en discutent.
_________________
La critique est Thésée mais l'art est Hippolyte.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
 
Auteur    Message
andras




Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 1792
Localisation: Ste Foy les Lyon (69) -- France
Âge: 62 Verseau


Posté: Dim 10 Sep 2006 23:04
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Je poste ici un appel à contribution sur l'aspect tagging et folksonomies sur L'Agora des livres. Ayant trop peu de temps pour me pencher moi-même sur la question, j'aimerais pouvoir encadrer une ou 2 personnes volontaires (éventuellement pour un stage mais quid de la convention de stage ?) sur les 2 aspects suivants :

  • un travail de statistiques à mener sur les tags utilisés dans l'Agora à partir de la base actuelle. Il s'agit de définir les questions pertinentes et d'y répondre avec les outils de statistiques. Je ne suis pas du tout un spécialiste de statistiques (je suis même un quasi ignorant) mais je peux aider à définir les questions pertinentes et aussi aider à la programmation des requêtes sur la base si besoin.

  • un travail de développement pour améliorer le système de tagging et la présentation des résultats (nuages de tags, réseaux sociaux, ...). Par exemple, la saisie des tags pourrait être facilitée par un système de suggestion simulaire à celui utilisé sur le site del.icio.us . Le développement est envisageable dans différents langages (PHP, Java, ... et sans doute aussi Javascript et AJAX).


Envoyez-moi un PM si vous êtes interessés ou si vous connaissez un moyen de contacter des personnes susceptibles de l'être.
_________________
La critique est Thésée mais l'art est Hippolyte.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
 
Auteur    Message
andras




Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 1792
Localisation: Ste Foy les Lyon (69) -- France
Âge: 62 Verseau


Posté: Jeu 01 Mar 2007 20:19
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Pour ceux qui s'interessent au tagging (y en a-t-il ici à part moi ?) je signale une analyse interessante de Tim Spalding sur son blog Thingology (ah ! cet art des titres, il m'agace !!! Wink) suivis de tout un tas de commentaires la plupart très intéressants aussi :

When tags work and when they don't: Amazon and LibraryThing
_________________
La critique est Thésée mais l'art est Hippolyte.


Dernière édition par andras le Lun 19 Mar 2007 9:59; édité 1 fois
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
 
Auteur    Message
chlorine



Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 30 Sep 2006
Messages: 620
Localisation: Paris


Posté: Dim 04 Mar 2007 19:16
MessageSujet du message:
Répondre en citant

« andras » a écrit:
Pour ceux qui s'interessent au tagging (y en a-t-il ici à part moi ?) je signale une analyse interessante de Tim Spalding sur son blog Thingology (ah ! cet art des titres, il m'agace !!! Wink) suivis de tout un tas de commentaires la plupart très intéressants aussi :

When tags work and when they don't: Amazon and LibraryThing


Article intéressant en effet, merci ! Smile
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Décrire les tags ...
Auteur    Message
andras




Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 1792
Localisation: Ste Foy les Lyon (69) -- France
Âge: 62 Verseau


Posté: Ven 27 Avr 2007 23:34
MessageSujet du message: Décrire les tags ...
Répondre en citant

Un des sites les plus en pointe dans l'utilisation du tagging, del.icio.us, vient d'ajouter à son site une nouvelle fonctionnalité qui permet à chaque "tagueur" de décrire les tags qu'il utilise, non pas avec des tags cette fois, mais en "langage naturel" : http://del.icio.us/help/tagdescriptions
Il sera interessant de voir si cette fonctionnalité est réellement utilisée.
_________________
La critique est Thésée mais l'art est Hippolyte.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
Montrer les messages depuis:   
 
   Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  L'agora des livres Index du Forum » Fonctionnement de l'Agora
Informations
Page 1 sur 1
 
Sauter vers:  
Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦ Theme : Creamy White ¦ Traduction : phpBB-fr.com (modifiée) ¦ Logo : Estelle Favre