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   Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet L'agora des livres Index du Forum » Fonctionnement de l'Agora    
[réalisé] Comment mettre en valeur les livres peu cités ?
Auteur    Message
andras




Sexe: Sexe: Masculin
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Messages: 1792
Localisation: Ste Foy les Lyon (69) -- France
Âge: 62 Verseau


Posté: Ven 24 Nov 2006 16:06
MessageSujet du message: [réalisé] Comment mettre en valeur les livres peu cités ?
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Ma question vient de l'observation que le nuage d'auteurs sur la page d'accueil n'évolue quasiment pas. C'est normal car l'écart a tendance à se creuser entre les auteurs beaucoup lus par vous et ceux qui le sont moins. Sauf si l'on rentre 40 tomes de BD du même auteur d'un coup (comme l'avait fait brunlours avec Sfar et Trondheim Wink ), il est vraiment difficile de modifier ce "palmarès".

Je me demande s'il n'y aurait pas un moyen, a contrario, de promouvoir automatiquement des livres très peu connus que vous auriez beaucoup aimés.

Le nuage des "livres rares" mettrait en exergue les livres les moins cités dans l'agora et ayant obtenu les meilleurs notes. Bien sûr la notion de "rareté" serait très relative. Par exemple, la première fois que quelqu'un entre "Le bourgeois gentilhomme" de Molière dans l'Agora (il n'y est pas encore) , il va être considéré comme rare. Ceci dit il ne devrait pas le rester très longtemps.

Il faudrait aussi combiner d'une façon ou d'une autre ces 2 critères (rareté et note attribuée par le lecteur) avec un 3eme critère : celui de la nouveauté du livre dans la base de l'Agora. Ce 3eme critère ferait que les nouveaux arrivants viendraient remplacer les plus anciens dans ce palmarès.

Le problème est peut-être davantage que cela va éventuellement inciter certains lecteurs à "noter large" pour donner plus de visibilité à leur livre. Un autre risque c'est que certains livres soient considérés "uniques" du fait que l'Agora n'aura pas pu rattacher ce livre à une oeuvre déjà présente. D'un autre côté cela me poussera peut-être à mettre en place ce que Librarything a fait : un formulaire pour que des lecteurs puissent eux-même spécifier que 2 livres traités comme 2 oeuvres différentes par l'Agora sont en fait 2 éditions de la même oeuvre. (Librarything a même poussé le souci de l'interactivité jusqu'à permettre aux lecteurs de dissocier 2 livres qui auraient été à tort considérés comme étant 2 éditions de la même oeuvre)

Est-ce que ces inconvénients sont si importants ? est-ce que l'idée de promouvoir les livres "rares" que vous aimez est elle-même une idée interssante en soi, ou bien une fausse bonne idée (voire une mauvaise idée) ?

J'attends vos réactions ou vos suggestions.
_________________
La critique est Thésée mais l'art est Hippolyte.


Dernière édition par andras le Dim 11 Fév 2007 12:27; édité 1 fois
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rareté
Auteur    Message
Larkéo




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Messages: 407
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Âge: 73 Balance


Posté: Ven 24 Nov 2006 18:55
MessageSujet du message: rareté
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Je ne trouve pas, tout personnellement, que le nuage d'auteurs doive forcément changer, après tout il est le reflet de nos lectures et tant pis (tant mieux !) si P. Auster par exemple est en gros ! D'autre part, plus il y aura d'entrées plus il risque d'évoluer ce nuage, non ?
Pour la "promotion" des livres rares on peut déjà la faire nous-mêmes dans le forum, avec une note de lecture adéquate, puisque le livre reste en première page un certain moment (non pas un moment certain) aux autres de le "choper" quand il est là ? Moi qui musarde souvent ici je ne pense pas rater grand-chose et ça me plaît de découvrir cette première page qui, elle est en perpétuelle mutation, avec les images, avec les notes personnelles. C'est plus vivant que le "nuage" qui effectivement est esthétique et qui est la "photo" de nos auteurs préférés à nous d'abord !
signé : madame guillemets Wink
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Le Titien aboie, le Caravage passe et le petit blog est dans le pré !
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Auteur    Message
andras




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Inscrit le: 20 Sep 2005
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Posté: Ven 24 Nov 2006 22:49
MessageSujet du message:
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Merci de ta "réponse" Larkéo Wink
En fait je n'envisageais pas de remplacer le nuage d'auteurs actuel par celui dont je parlais mais de les mettre tous les 2.
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Auteur    Message
C-Maupin




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Inscrit le: 06 Mai 2006
Messages: 1917


Posté: Sam 25 Nov 2006 16:01
MessageSujet du message:
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Je trouve que tu as une bonne idée Andras, et je pense que, si quelqu'un trouve un livre peu connu exceptionnel et lui met la note maximale, cela vaut le coup de le signaler aux autres lecteurs. Quant au surnotage pour bénéficier de cette "promotion", je ne pense pas que ce soit un risque, pourquoi recommanderait-on un livre que l'on n'aime pas ?
Il reste évidemment le problème des "classiques" que nous avons tous déjà lus et relus, et qui ne sont donc pas enregistrés. (le cas Zola va sûrement s'améliorer grâce au défi Rougon-Macquart d'Oyez)
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Auteur    Message
lesezeichen




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Messages: 621
Localisation: Düsseldorf


Posté: Sam 25 Nov 2006 16:50
MessageSujet du message:
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Moi je trouve que c'est une très bonne idée.

Je ne vois pas tellement le problème de la surnotation, si jamais quelqu'un en était coupable je suis sûre qu'il serait vite "demasqué" Wink

Et sinon, le "problème des classiques" c'est un bon point mop mais je pense qu'il éstompera un peu avec le temps. Avec le temps qui passe on aura certainement envie de les rerelire et il y aura peut-être des "défis Hugo" ou des "défis Dickens". En tout cas, plus qu'il y aura des livres sur l'agora plus qu'il y aura des chances qu'un livre ou un auteur apparaîssant pour la première fois soit vraiment rare ou nouveau.

Par contre pourque ce nuage soit pertinent il serait vraiment trop sympa qu'on puisse faire le truc de la "combinaison" dont tu parles. Au fait, l'autre jour j'ai encore pensé que c'était dommage que les notes de lecture pour "Memoirs of a Geisha", peut-être le livre le plus commenté sur le site (?) soient repartis en deux.
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C-Maupin




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Messages: 1917


Posté: Dim 26 Nov 2006 7:19
MessageSujet du message:
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Mon message ne doit pas être au bon endroit, mais me parait un peu lié au sujet :
ne pourrait-on pas rechercher dans la base de l'Agora tous les livres ayant la note maximale ?
Il me semble que ce serait intéressant quant on cherche quelque chose à lire (mais y en a-t-il parmi nous qui cherchent ? Vu la hauteur de nos pal !)
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Auteur    Message
michmaa





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Messages: 592


Posté: Dim 26 Nov 2006 17:34
MessageSujet du message:
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Je trouve cette idée bonne,
ça peut permettre de mettre en valeur de petits trésors ou de faire ressortir les nouveautés vraiment marquante,
en revanche, ça veut dire que je devrais commencer à noter mes livres.
ou mettre 5 etoiles à mes favoris en tout cas.
mais bon, j'y songeais déjà.
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Auteur    Message
andras




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Posté: Lun 27 Nov 2006 21:49
MessageSujet du message:
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Il semble que le nombre de réponses en faveur de cette proposition est suffisant pour que je mette cela dans ma "to do list". Mais ce n'est pas la seule ! Au nombre des améliorations, il y a aussi ce "forum récapitulatif" des nouveaux messages (hors notes de lecture), et ça je ne sais pas bien comment ça pourrait apparaître sur le site. C'est d'ailleurs pareil pour le nuage des "livres rares et excellents". J'ai bien l'idée et je sais comment le réaliser mais le plus gros pb pour moi, c'est l'agencement des pages et la navigation entre toutes les fonctionalités.

Bon, je laisse décanter, ça va bien venir ...
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Auteur    Message
C-Maupin




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Posté: Mar 28 Nov 2006 7:20
MessageSujet du message:
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Je viens d'ajouter un livre (Fables de mon jardin de Duhamel) dans ma bibliothèque, simplement parce que j'espère qu'il figurera dans cette nouvelle liste (je l'aime beaucoup)
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Auteur    Message
Christian



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Posté: Dim 22 Avr 2007 10:45
MessageSujet du message:
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Bonjour,

Cette nouvelle fonction est-elle déjà en route ? Wink

Ce que j'apprécie dans la lecture, en particulier en déambulant
dans les rayonnages d'une bibliothèque, c'est de prendre un livre
qu'à priori je n'aurais pas pris. Au hasard, suivant sa position dans
le rayon, sa mise en valeur ou non, son titre, sa forme, sa couleur.

Et ainsi, sortir de ses goûts classiques et habituels et découvrir
un livre inconnu. Que l'on aimera ou pas...

C'est pourquoi je suis très intéressé par un option rare :
le livre le moins cité dans l'agora, l'auteur le moins cité,
le mot-clef le moins cité ; probablement combinée avec d'autres
critères comme la note attribuée et l'ancienneté de son inscription.

Le livre idéal :
Un livre à cinq étoiles, inscrit depuis le 1/1/1980, cité une seule fois
par un lecteur ayant plus de 1000 livres dans sa bibliothèque.

Découverte, quand tu nous tiens ! Cool
_________________
--
@+,
Christian.
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Auteur    Message
andras




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Posté: Dim 22 Avr 2007 11:46
MessageSujet du message:
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Bonjour Christian,

oui la fonction est réalisée, dans une première version en tout cas. Il s'agit de la liste des livres intitulée "Vos récents coups de coeur" que tu peux voir en page d'accueil du site, sur la droite.
On en a parlé dans ce fil : http://www.agoradeslivres.com/viewtopic.php?t=2970

Dans les critères que je prends en compte pour sélectionner les livres de cette liste, il y a la rareté du livre dans la base de l'Agora.

Par contre, dans la fonction "Un coup de coeur au hasard" qui est juste en dessous, j'affiche des livres au hasard ayant eu la note 10 (ou 5 étoiles comme on veut), sans tenir compte de la rareté.

Afficher les livres présents une seule fois ou les auteurs cités une seule fois pose un problème : ils sont très nombreux ! Et il y a toutes les raisons de penser que plus il y aura de livres dans la base, plus il y aura de singletons.

Une solution est peut-être de faire une 2eme fonction de tirage aléatoire mais basée à la fois la rareté et sur la notation donnée (mais en élargissant aux livres à 4 étoiles et 4 étoiles et demi) ?
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Auteur    Message
Christian



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Posté: Dim 22 Avr 2007 12:24
MessageSujet du message:
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Bonjour Andras,

Merci, je ne savais pas que les coups de coeur tenait compte
de la rareté du livre, CQFD !

« Andras » a écrit:
Une solution est peut-être de faire une 2eme fonction de tirage aléatoire mais basée à la fois la rareté et sur la notation donnée (mais en élargissant aux livres à 4 étoiles et 4 étoiles et demi) ?

En tout cas, cela serait intéressant à expérimenter pour voir les résultats possibles, par exemple, la rareté et 5 étoiles, classé par genre.

Merci en tout cas pour l'information, je regarderais d'un autre oeil les coups de coeurs de la page d'accueil Wink
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Christian.
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C-Maupin




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Posté: Dim 22 Avr 2007 13:08
MessageSujet du message:
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« Christian » a écrit:

Le livre idéal :
Un livre à cinq étoiles, inscrit depuis le 1/1/1980, cité une seule fois
par un lecteur ayant plus de 1000 livres dans sa bibliothèque.

Découverte, quand tu nous tiens ! Cool

En es-tu sûr ? Alors je te propose "les fables de mon jardin " de Duhamel, que j'ai lu (ou lues ?) en 1965 environ, et relu depuis plusieurs fois et qui n'apparait qu'une fois sur l'Agora ; si je n'ai que cent et quelques livres sur l'Agora il y en a certainement plus de mille chez moi.
De toutes façons nous notons en général ici nos lectures au fur et à mesure que nous lisons, ce qui rend les classiques peu présents, et je suppose que si un classique répond à tes critères, ce ne sera pas une découverte pour toi...
Tout ça pour dire que la tâche d'Andras n'est pas simple....(mais ce doit être cela qui en fait l'intérêt). J'en profite pour le remercier de ce site en continuelle amélioration (et qui était parti de haut !)
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Auteur    Message
andras




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Posté: Dim 22 Avr 2007 14:00
MessageSujet du message:
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mop1, j'en profite pour te dévoiler une petite "cabale" ... qui n'a pas eu l'effet escompté puisque, apparemment, tu ne l'as pas remarquée : j'ai lancé un appel à quelques agoriens pour enregistrer des Zola puisque tu m'avais confié que tu souhaitais faire grossir cet auteur dans le nuage d'auteurs. Grâce à nos enregistrements il a gagné 5 ou 6 places dans le palmares et il a un peu "grossi" dans le nuage. L'avais tu remarqué ?
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Dernière édition par andras le Dim 22 Avr 2007 16:38; édité 1 fois
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C-Maupin




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Posté: Dim 22 Avr 2007 15:32
MessageSujet du message:
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Si, si, j'avais remarqué que Zola "profitait" bien, mais je pensais que c'était un effet secondaire du défi Rougon-Macquart des BC, et non une cabale de ta part !
L'an prochain je m'occuperai de Dickens ou de Balzac !
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