Logo Agora

 AccueilAccueil   Votre bibliothèqueVotre bibliothèque   Ajouter un livreAjouter un livre   FAQFAQ   RechercherRechercher   ForumsForums 
 MembresMembres   GroupesGroupes   ProfilProfil   Messages privésMessages privés   ConnexionConnexion 
    Répondre au sujet L'agora des livres Index du Forum » Littérature générale    
[Le "problème russe" à la fin du XXe siècle | Al...]
Auteur    Message
apo



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 1902
Localisation: Ile-de-France
Âge: 52 Poissons


Posté: Sam 08 Déc 2007 9:01
MessageSujet du message: [Le "problème russe" à la fin du XXe siècle | Al...]
Répondre en citant

[Le "problème russe" à la fin du XXe siècle | Alexandre Soljénitsyne]

Ce qui m'avait déconcerté dans ce petit essai, c'est la modification des vues et opinions de cet auteur tellement glorifié en Occident lorsqu'il était dissident du régime soviétique. Cet homme qui nous a laissé des pages d'une signification si définitive sur l'univers concentrationnaire soviétique, un témoignage plein d'un tel humanisme, s'est réduit, vers le crépuscule de sa vie, à l'étroitesse d'esprit dans un hypernationaliste russe radical - voire souvent franchement d'un raciste (à l'égard des peuples du Caucase et d'Asie centrale notamment). Ce ne serait pas si grave si ce n'était pas hélas représentatif de l'évolution de la pensée de nombreux intellectuels russes de nos jours. Donc cessons de nous scandaliser tant de M. Poutine! et essayons de réfléchir sur ce que ce grand peuple a de si particulier par rapport au politique (et à une certaine répulsion de la démocratie, me semble-t-il...)

----
[Recherchez la page de l'auteur de ce livre sur Wikipedia]
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Re: [Le "problème russe" à la fin du XXe siècle |
Auteur    Message
Swann




Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 19 Juin 2006
Messages: 2600


Posté: Sam 08 Déc 2007 9:17
MessageSujet du message: Re: [Le "problème russe" à la fin du XXe siècle |
Répondre en citant

« apo » a écrit:
Donc cessons de nous scandaliser tant de M. Poutine!

Je ne suis pas très savante, mais je trouve ta déduction bien étrange... Wink
Citation:
et essayons de réfléchir sur ce que ce grand peuple a de si particulier par rapport au politique (et à une certaine répulsion de la démocratie, me semble-t-il...)

Voilà qui est encore plus étrange. Il y a donc des peuples dont on peut parler comme d'une seule personne en analysant simplement les écrits de certains intellectuels, sans tenir compte des courageux journalistes opposants assassinés et soutenus par une autre partie de la population, ni même de la fabuleuse aspiration à la démocratie que fut au départ 1917 ?
La réflexion que tu proposes pourrait commencer par examiner si par hasard la manipulation de l'opinion par les médias (et les Français, sur ce plan, pourraient balayer devant leur porte), pour ne pas dire la désinformation organisée, n'est pas pour beaucoup dans les positions révoltantes et le soutien inconditionnel à Poutine d'une grande partie de la population.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Visiter le site web de l'utilisateur absent
 
Auteur    Message
michmaa





Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 592


Posté: Sam 08 Déc 2007 19:19
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Peut être que c'est tout bêtement un peuple qui a une histoire qui lui est propre.
On obtient pas un régime démocratique du jour au lendemain, il y a des hauts des bas, des retours en arrière. l'histoire française en est pleine.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
apo



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 23 Aoû 2007
Messages: 1902
Localisation: Ile-de-France
Âge: 52 Poissons


Posté: Mar 25 Déc 2007 0:12
MessageSujet du message:
Répondre en citant

A la relire après une longue absence du site, je me rends compte qu'une certaine rapidité d'expression maladroite a pu faire paraître cette note de lecture comme inspirée par de l'antipathie à l'égard des Russes, voire presque par du racisme. Je clarifie donc ma pensée sur des sentiments tout opposés.
Premièrement: Je suis entièrement d'accord avec Michmaa sur la spécificité de l'histoire du peuple russe, et j'avais à l'esprit une longue durée qui aurait pris en compte aussi, sinon la vulgate contre la dynastie Romanov, par ex. l'illuminisme "par le haut" de Pierre le Grand. (Pas très différent de celui d'un Léopold d'Habsbourg-Toscane, me direz-vous? Mais si, mais si, quand même...).
A ce sujet je songe à une conversation avec une très chère amie russe (une angliciste au demeurant, pas une historienne ou une politologue) qui me disait justement, sur un ton peiné: "Pourquoi n'avons-nous [les Russes] pas eu une Histoire plus proche de celle des autres peuples européens? Pourquoi sommes-nous tombés si souvent dans les extrêmes et dans le despotisme?"
Deuxièmement: si tu faisais allusion à Politovskaia en parlant de "courageux journalistes opposants assassinés", chère Swann, (et pourquoi ne pas la citer expressément?), à mon tour d'être surpris par ce contre-argument, sachant que cette journaliste de mérite était beaucoup plus populaire à l'étranger que dans son pays. Donc pas forcément représentative...
Troisièmement: "fabuleuse aspiration à la démocratie" en 1917? Ah bon?! Nous devons avoir sans doute des références différentes. Pour ma part je citerai, là sans trop réfléchir, les mémoires de Trotzky et Le Docteur Zivago de Pasternak: les deux, dans leur différence ne fût-ce que de genre, ne pouvant certes pas être soupçonnées d'a priori anti-Octobre. Or il me semble que l'aspiration, certes idéaliste, fut chez les principaux impliqués de nature à souhaiter la dictature du prolétariat et non la démocratie, la révolution par le rôle indiscutable du parti (comme instrument de prise de conscience de classe par le peuple, d'autant plus en Russie!). Il me semble que l'idée d'associer le syntagme démocratie au marxisme-léninisme ne date que d'après 1945, avec les dénommées "démocraties populaires", dont on pourrait longuement discuter...
Quatrièmement: je souris gentiment chaque fois que certains humanistes occidentaux (les Français surtout mais pas eux seuls) ont l'air de confondre leurs propres voeux, projections et représentations de la politique (pour eux) étrangère, avec les choix réels des peuples concernés (pour qui elle ne l'est pas, étrangère, cela va sans dire). (Eh oui! il faut bien avoir recours à la métaphore du "corps politique" - Hobbes - , comme si le peuple était un seul homme, sinon comment justifier et les élections et les révolutions...?) Ainsi, les Français ont été surpris, incrédules et choqués lorsque les Américains ont élu de nouveau M. Bush (à la seconde élection, celle qui n'était même pas truquée...), ou lorsqu'ils ont vu l'excès de bienveillance des Chiliens pour Pinochet, ou lorsqu'ils ont assisté aux hésitations des Italiens entre le "preux" Prodi et le "fasciste" Berlusconi (cet attribut vient aussi de l'Hexagone et, à son tour, choque et irrite les Italiens, surtout de gauche), etc. etc. etc... et là idem avec M. Poutine... Non que je sois un sympathisant même d'un seul des personnages cités ci-dessus...
Enfin: sommes-nous vraiment sûrs de ne pas pécher d'un ethnocentrisme paternaliste lorsque nous évoquons encore et toujours la manipulation de la presse des autres, sa désinformation qui empêcherait l'esprit critique chez les "pauvres" étrangers? Et ceci surtout à l'époque et avec les moyens d'internet? Et sans compter avec notre propre presse qui, ne fût-ce que pour de simples raisons d'espace journalistique, doit sans cesse opérer des simplifications manichéennes au point d'en venir à prendre parti pour ou contre un gouvernement, un homme politique, une partie en conflit, sans rendre justice à des situations necessairement plus complexes (comme c'est le cas de la question turco-kurde par les presses d'Europe occidentale, par ex)? N'y a-t-il pas dans cette suffisance quelque chose d'encore plus "étrange" que dans mes propos peut-être maladroits? Wink
_________________
Sunt qui scire volunt
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
Montrer les messages depuis:   
 
   Répondre au sujet  L'agora des livres Index du Forum » Littérature générale
Informations
Page 1 sur 1
 
Sauter vers:  
Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦ Theme : Creamy White ¦ Traduction : phpBB-fr.com (modifiée) ¦ Logo : Estelle Favre