Logo Agora

 AccueilAccueil   Votre bibliothèqueVotre bibliothèque   Ajouter un livreAjouter un livre   FAQFAQ   RechercherRechercher   ForumsForums 
 MembresMembres   GroupesGroupes   ProfilProfil   Messages privésMessages privés   ConnexionConnexion 
   Poster un nouveau sujet  Répondre au sujet L'agora des livres Index du Forum » Fonctionnement de l'Agora Aller à la page 1, 2  Suivante   
cote dewey
Auteur    Message
Gregoire cousin



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 17 Déc 2007
Messages: 5
Localisation: La mazière-aux-bonshommes
Âge: 36 Balance


Posté: Lun 07 Jan 2008 14:39
MessageSujet du message: cote dewey
Répondre en citant

Serait il possible d'ajouter la cote dewey (ou dewew je ne sais plus) quad on édit un bouquin?

Pourquoi? je fait partie d'une association qui fabrique des bibliothéques en Afrique, avec le projet de mettre la bibliothéque en ligne par l'agora des livres, si je pouvais en meme temps récupérer les cotes bibliothéques comme le fait librarythings ce serait extra

merci
greg
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
michmaa





Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 592


Posté: Lun 07 Jan 2008 20:27
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Salut à toi !

Pour essayer de comprendre ta question, je suis aller voir Library thing le temps de constater que le site avait été traduit en français, espagnol, etc... Mais je n'ai pas trouvé trace de ce que tu évoques. Sans doute parce que n'étant pas membre je n'ai pas accès au type d'affichage que tu évoques.
Alors donc il va falloir nous expliquer.

Ce que tu souhaiterais c'est une colonne supplémentaire dans laquelle tu pourrais indiquer la cote ? c'est à dire la situation de l'ouvrage dans ta bibliothèque ?
ou alors un système au moment de l'enregistrement du livre qui permette de récupérer l'indice Dewey ? indice qui n'est que la retranscription en chiffre du sujet dont parle le livre mais qui n'apparait pas nécessairement dans la cote...

Autrement dit, par rapport à la bibliothèque que vous êtes en train de monter. Quel usage voulez vous faire de la bibliothèque de l'agora ? s'agit il uniquement de montrer en ligne les livres qu'on peut trouver à la bibliothèque ou vous voulez aussi pouvoir gérer les prêts, les retours etc ???
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
lesezeichen




Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 09 Jan 2006
Messages: 621
Localisation: Düsseldorf


Posté: Lun 07 Jan 2008 21:14
MessageSujet du message:
Répondre en citant

« michmaa » a écrit:
Pour essayer de comprendre ta question, je suis aller voir Library thing le temps de constater que le site avait été traduit en français, espagnol, etc... Mais je n'ai pas trouvé trace de ce que tu évoques.


Sur la page du livre il y a bien le Côte Dewey et si j'ai bien vu il peut être modifié par les utilisateurs, même si c'est pas leur livre.

En cliquant sur work (ouevre) tu peux voir une liste avec les côtes utilisés pour ce livre.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Re: cote dewey
Auteur    Message
admin
Site Admin



Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 490


Posté: Mar 08 Jan 2008 0:08
MessageSujet du message: Re: cote dewey
Répondre en citant

« Gregoire cousin » a écrit:
Serait il possible d'ajouter la cote dewey (ou dewew je ne sais plus) quad on édit un bouquin?


Bonjour Greg. Je suis curieux d'en savoir un peu plus sur ton projet, si c'est possible.
Pour ta question, c'est envisageable de récupérer et d'afficher la cote Dewey mais ça ne vas pas être tout simple ! La seule source disponible que je connaisse pour la France, c'est la BNF. Cette cote est présente (ou non) dans les notices Unimarc qu'elle met à disposition pour un usage non-commercial. Le logiciel open source Moccam sait récuperer et traiter ces notices par exemple. Il s'agirait alors d'intégrer à l'Agora la partie de Moccam qui fait cela (le client Z39-50 et ce qui tourne autour) et ensuite d'isoler le champ Dewey (si je ne trompe c'est le champ Unimarc 676). J'ai du mal à évaluer précisément la difficulté de la tâche. Un aspect qui me freine c'est que la cote Dewey n'est pas forcément présente dans la notice. Ainsi pour l'Attentat de Y. Khadra, j'ai récupéré la notice Unimarc ci-dessous (avec Moccam-en-ligne) et je n'y trouve pas la Dewey. Quel pourcentage de notice ont la Dewey renseignée (j'ai trouvé d'autres livres qui l'ont) ?

Si tu as des précisions ou d'autres idées, je suis preneur. Si d'autres ont des idées, idem ! Wink

----
notice Unimarc de la BNF pour L'Attentat :

00909cam 2200253 450
001 [] FRBNF40212913000000X
010 [ ]
$a 2-266-16269-1
$b br.
$d 6,60 EUR
020 [ ]
$a FR
$b 00644151
021 [ ]
$5 759999999:40212913001001
$a FR
$b DLE-20060817-40082
073 [ 0]
$a 9782266162692
100 [ ]
$a 20060817d2006 m y0frey0103 ba
101 [ ]
$a fre
102 [ ]
$a FR
105 [ ]
$a y z 000aa
106 [ ]
$a r
200 [1 ]
$a L'attentat
$b Texte imprimé
$f Yasmina Khadra
210 [ ]
$a Paris
$c Pocket
$d impr. 2006
$e 18-Saint-Amand-Montrond
$g Impr. Bussière
215 [ ]
$a 1 vol. (245 p.)
$c couv. ill. en coul.
$d 18 cm
225 [2 ]
$a Pocket
$v 12972
410 [ 0]
$3 34228117
$t Presses pocket (Paris)
$x 0244-6405
$v 12972
686 [ ]
$a 803
$2 Cadre de classement de la Bibliographie nationale française
700 [ |]
$3 13755220
$a Khadra
$b Yasmina
$f 1955-....
$4 070
801 [ 0]
$a FR
$b BNF
$c 20060817
$g AFNOR
$2 intermrc
930 [ ]
$5 759999999:40212913001001
$a 2006 180923
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail absent
 
bibliothéque
Auteur    Message
Gregoire cousin



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 17 Déc 2007
Messages: 5
Localisation: La mazière-aux-bonshommes
Âge: 36 Balance


Posté: Mar 08 Jan 2008 10:32
MessageSujet du message: bibliothéque
Répondre en citant

Je ne peux pas vraiment répondre sur le plan informatique puisque je suis une bille, ni du fichier de la bnf puisque je ne suis pas bibliothécaire.
Ou est ce que librarythings récupére ces Cotes dewey? j'ai peur sur un site anglais puisque l'interet de cette cotation est qu'elle est internationale

L'asso askia a constuit une bibliothéque à karimama au nord du bénin qui doit ouvrir ces portes au mois de mai, c'est la finalisation d'un projet qe l'on porte depuis trois ans

La bibliothèque au bénin n'aurat pas une gestion en ligne, il n'y a pas de ligne du tout la ou elle est construite, les pcs marches au solaire, mais on voudrait lister tout les bouquins sur une bibliothéque de l'agora (environ 2000) pour montrer au monde extérieur quels livres se trouve à Karimama, c'est une sorte de blague... vous voulez Crimes et chatiments , euh au fond du benin a la frontière du niger à gauche. Et puis en faisant un lien depuis notre site voir les livres déja présent inciterait peut être des gens à envoyer directement des livres à la bibliothéque.

L'agora va nous permettre également d'exporter les fichiers bibliothéques (type exels) pour la gestion sur place, uniquement avec les ISBN donc plus rapidement que si on avait du rerentrer toute les données de tout les livres

Pour la cote dewey cela n'a pas énornément d'importance, mon idée était double: je suis un flemmard cela m'aurait prémaché le travail de cotation.

Si c'est complexe ne vous embétez pas, mais cela fait partie des choses que vous devriez voir à terme, ce n'est pas inutile dans la gestion de bibliothéque, meme personnelle comprenand des livres sur des matières différentes (plutot que avoir un bouquin d'informatique un roman et un livre de droit a coté lorsque les auteurs sont proches de nom)

Et puis j'aurais aimé trier ma propre (plus de l'asso) bibliothéque en ligne ( peu importante pour le moment) comme ma bibliothéque réelle dans l'ordre des cotes (heeee oui je suis un universitaire)
Merci
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
admin
Site Admin



Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 490


Posté: Mar 08 Jan 2008 12:42
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Bravo pour ce beau projet ! Je connais un peu le Bénin, mais le Sud uniquement, et un peu le Nord du Togo (le pays Tata Somba notamment).

Intégrer la récupération de notices BNF via un client Z39-50 ne me semble pas prioritaire pour l'Agora en effet, à moins qu'une bibliothèque ait les moyens de me payer ce développement, auquel cas je veux bien commencer tout de suite ! Cool

Je ne sais pas comment Librarything récupère l'info Dewey. Si quelqu'un a un peu de temps pour creuser cela ... merci d'avance ! Peut-être que Tim Spalding accepterait que je récupère cette information chez lui, je ne pense pas lui faire beaucoup d'ombre et il a déjà mis d'autres outils à disposition d'autres sites (comme isbnThing).

Une possibilité "light" serait que je créé un champ supplementaire Dewey pour un livre (en fait, plus précisément pour une oeuvre) et que vous puissiez remplir vous-même ce champ (a partir des données de votre bibliothèque ou bien en interrogeant Moccam-en-ligne par exemple). L'info Dewey serait attachée à l'oeuvre et donc, si quelqu'un entre un nouveau livre correspondant à cette oeuvre, il récupère la cote Dewey.

Par ailleurs, un autre outil qui te sera certainement utile, Greg, c'est la possibilité de rentrer dans ta bibliothèque plusieurs livres d'un coup, en entrant par exemple un nom d'auteur, puis, sur la liste qui t'est proposée, tu coches les livres que tu as. Cette fonctionnalité est sur le "métier", ça ne devrait plus trop tarder (Kof, Kof ... !!). Pour entrer 2000 livres, ça pourra te servir (mais le lecteur code-barre marche aussi).
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail absent
 
Auteur    Message
lesezeichen




Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 09 Jan 2006
Messages: 621
Localisation: Düsseldorf


Posté: Mar 08 Jan 2008 18:15
MessageSujet du message:
Répondre en citant

« admin » a écrit:
Je ne sais pas comment Librarything récupère l'info Dewey. Si quelqu'un a un peu de temps pour creuser cela ... merci d'avance !


Bon, j'ai essayé de creuser, mais sans trop de succès. Sad
J'ai bien trouvé ce blog post (voir le 23 février) où Tim annonce la nouvelle fonctionalité, mais je n'ai pas réussi à trouver comment il fait pour l'obtenir.

Si j'ai bien compris ça quelque chose avoir avec la notion de "work" (oeuvre) qu'il était en train d'introduire à cette-époque-là:

Deweys and LC Call Numbers for everyone!
Until now, members who found books through the Amazon search (most of us), had no access to Library of Congress Call Numbers and Dewey Decimals, which only came through library searches. The new "work" system leverages everyone's cataloging, bringing true library data to 175,000 works, including most popular ones. These numbers now appear in your catalog, in green to distinguish them from your own numbers.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
Cyberugo



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 20 Oct 2007
Messages: 164
Localisation: Besançon
Âge: 33 Capricorne


Posté: Mar 08 Jan 2008 18:26
MessageSujet du message:
Répondre en citant

L'idée des livres à cocher par auteur serait géniale !
Dans le même style ne serait-il pas possible d'avoir la même chose, mais au niveau des mots clés par exemple. Je m'explique : je veux voir tous les livres qui comporte tel mot-clé, et cocher ceux qui m'intéresse, soit pour les ajouter à ma bibliothèque, soit à ma PAL ! Rolling Eyes
Merci pour tous ces développements en tout cas !
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
michmaa





Inscrit le: 06 Oct 2005
Messages: 592


Posté: Mar 08 Jan 2008 20:29
MessageSujet du message:
Répondre en citant

*bibliothéco-psychorigidité* ON
aaaaargh ! vous confondez l'indice et la cote ! arghhhhhhhhhhhhhhh !

Wink

michmaa
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
lesezeichen




Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 09 Jan 2006
Messages: 621
Localisation: Düsseldorf


Posté: Mar 08 Jan 2008 20:48
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Heu Shocked ???

Tu peux expliquer??? Merci! Very Happy
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Cot cot cot !
Auteur    Message
Franz



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 01 Déc 2006
Messages: 1628
Localisation: Nîmes
Âge: 60 Lion


Posté: Mar 08 Jan 2008 21:28
MessageSujet du message: Cot cot cot !
Répondre en citant

Bonjour,

Je fréquente les bibliothèques depuis des lustres. Je peux vous apporter quelques lumières sur le gars Dewey, sur la classification et sur la cotation.

Tout d'abord, cela ne sert à rien d'indexer les fictions, comme on cause dans le jargon des bib.

La matière d'un roman est protéiforme. Seuls les documentaires sont indexés d'après la classification décimale Dewey. Il existe d'autres classifications mais celle de Dewey est la plus répandue, notamment en France depuis que la BNF l'a adoptée. Les bibliothèques universitaires françaises ont elles aussi troqué leur classification décimale universelle pour la classification Dewey. Bref, l'idée est de transcrire sous forme de chiffre (l'indice), le contenu du livre : 1 correspond à la philosophie, psychologie, 2 à la religion, 3 aux sciences sociales... A partir de ces chiffres obtenus après mûres réflexions, on ajoute les trois premières lettres de l'auteur et on obtient la cote (l'adresse du livre sur son étagère).

La classification ne peut pas se faire à la légère. Recoter tout un fond documentaire est un vrai casse-tête. De plus, il faut ranger les livres de façon à ce que tout le monde puisse les retrouver. Les classifications s'adaptent aux publics, aux pays...

Ici, à l'Agora, je pense sincèrement que l'ajout de l'indice est inutile dans la perspective envisagée.

Bon courage pour le projet de bibliothèque.

Franz
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
cote dewey
Auteur    Message
Gregoire cousin



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 17 Déc 2007
Messages: 5
Localisation: La mazière-aux-bonshommes
Âge: 36 Balance


Posté: Mer 09 Jan 2008 11:34
MessageSujet du message: cote dewey
Répondre en citant

Un simple champs libre que l'on remplirait (type 000.00 AAA) suffirrait, mais il faudrait pouvoir "trier sa bibliothéque en fonction de la cote" , c'est vrai que c'est peu utile pour les fictions et romans, mais tout le monde ne lit pas que des romans (j'ai peut etre 20% de roman dans ma bibliothéque) merci
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Dewey
Auteur    Message
Momo




Sexe: Sexe: Féminin
Inscrit le: 04 Oct 2005
Messages: 442

Âge: 73 Bélier


Posté: Jeu 10 Jan 2008 10:21
MessageSujet du message: Dewey
Répondre en citant

S’il faut acheter le « Guide de la classification décimale de Dewey » (175 euros l’édition abrégée) pour indexer ses livres sur l’Agora, où va-t-on ?
« Indexeuse » expérimentée (36 ans de carrière quand même) je connais la Dewey presque par cœur (du moins pour certains domaines) mais je ne me voie pas le faire pour ma bibliothèque personnelle.
Par contre si cela peut aider Grégoire Cousin dans son projet, pourquoi pas. Mais dans ce cas je pense qu’il serait bon de s’en ternir à une version vraiment très abrégée, type « les 100 cents divisions », que l’on peut trouver très facilement sur internet

http://www.ebsi.umontreal.ca/jetrouve/biblio/dewey.htm
http://www.ac-versailles.fr/etabliss/lyc-coulanges-massy/Site-cdi/Page_Dewey.html


Momo, 352.23 de la 020, de la 641.5 et du 746.43
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
Gregoire cousin



Sexe: Sexe: Masculin
Inscrit le: 17 Déc 2007
Messages: 5
Localisation: La mazière-aux-bonshommes
Âge: 36 Balance


Posté: Jeu 10 Jan 2008 18:10
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Je suis d'accord que la version indice trois chiffres est amplement suffisant
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé absent
 
Auteur    Message
admin
Site Admin



Inscrit le: 20 Sep 2005
Messages: 490


Posté: Ven 11 Jan 2008 15:39
MessageSujet du message:
Répondre en citant

Merci aux specialistes pour les éclaircissements !

En fait, Momo, si il y a un jour les indices Dewey dans l'Agora, ce ne sera surement pas le (ou les) développeurs de l'Agora qui les attribueront mais ils seront recupérée d'une base publique comme celle de la BNF. Donc ils seront surement très "complets" Wink

Comme c'est un boulot conséquent que d'integrer un client Z39-50 dans l'Agora, même open source comme celui de Moccam, je ne pense pas que je vais me lancer dans ce travail à moins qu'il y ait une "grosse" demande.

Pour ton projet, Greg, je te suggère de regarder l'excellent Moccam en ligne. Tu peux y mettre des "lots" d'ISBN et recevoir par email des fichiers de notices, selon différents formats. Sur tes 2000 livres, je pense qu'il y a une bonne partie qui n'a pas besoin de Dewey (cf. le message de Franz) donc il te restera un peu de travail "manuel" à faire mais c'est sans doute jouable. Peut-être même que Moccam en ligne offre un format excel, je ne sais plus.

Voilà ce que je peux te répondre aujourd'hui.
Voir le profil de l'utilisateur Envoyer un message privé Envoyer l'e-mail absent
Montrer les messages depuis:   
 
   Poster un nouveau sujet Répondre au sujet  L'agora des livres Index du Forum » Fonctionnement de l'Agora
Informations
Page 1 sur 2 Aller à la page 1, 2  Suivante
 
Sauter vers:  
Powered by phpBB v2 © 2001, 2005 phpBB Group ¦ Theme : Creamy White ¦ Traduction : phpBB-fr.com (modifiée) ¦ Logo : Estelle Favre